Сергей Босак, Информационное агентство "Українські Новини"
Анатолий Могилев - одна из ключевых фигур бывшей команды беглого президента Януковича. Значительная часть его карьеры в правоохранительных органах и большой политике связана с "легитимным". Могилев руководил милицией Макеевки во времена Донецкого губернаторства Януковича. В 2010 году возглавлял его избирательный штаб в Крыму. А после победы на выборах становится главой МВД. Уже через год Янукович переводит Могилева в Крым – руководить Совмином полуострова. Могилева некоторые политики обвиняют в способствованию сдачи полуострова России. Хотя он это отметает. У украинских властей к нему вопросов нет. В том числе по Крыму. Впрочем, у Могилева, как свидетеля захвата Крыма, есть своя версия кто, как и почему сдал полуостров.
После того, как Могилева сняли с должности главы правительства полуострова, он вернулся Украину и длительное время не давал о себе знать. И это не удивительно. В период тотальной люстрации и охоты на ведьм чиновнику-регионалу было б неблагоразумно заявлять о себе во весь голос. Когда страсти улеглись, Могилев решил рассказать свою версию как все было на самом деле.
В интервью "Українським Новинам" Могилев рассказал о том, готовы ли были украинские военные оказать сопротивление оккупантам в Крыму, кто виноват в кровопролитии на Майдане, почему нынешнее руководство МВД провалило реформу и укрывает реальную картину преступности в стране.
На последней коллегии МВД министр Арсен Аваков заявил, что раскрываемость преступлений повысилась, а количество преступлений уменьшилось. Можно ли верить статистике МВД? Как Вы оцениваете работу правоохранительной системы?
На счет статистики, которую приводили на коллегии по итогам 2017 года, то эта статистика не подлежит даже комментариям. Я объясню почему. Цифры, которые показывают сейчас, объяснить какими-то процессами невозможно. Что это значит? Если взять статистику по году, каждый месяц совершается примерно одинаковое количество преступлений, плюс-минус 5-7%. Выходит около 55 тыс. преступлений ежемесячно. Эта цифра колеблется. Берем статистику за 2017 год, смотрим помесячно, то ежемесячно было совершено около 40-50- тыс преступлений, но в декабре месяце по стране зарегистрировано 4 181 преступление. Не могло быть в ноябре 38,5 тыс., а в декабре стать 4 тыс. Я даже не представляю, как можно таких цифр достичь.
Это говорит о том, что преступления просто не регистрировались. За укрытие преступлений, за нарушение учетной дисциплины предусмотрена уголовная ответственность. При контроле прокуратуры, за такие нарушения было бы заведено уже много уголовных производств.
В январе текущего года зарегистрировано уже 57 тыс. преступлений. То есть их либо перенесли или решили, что в декабре не будут портить статистику по снижению.
Если взять самый тяжкий вид преступлений. Вот смотрите, октябрь - в стране совершено 5 230 убийств. Это 10 месяцев, то есть в среднем по 500 убийств каждый месяц. В ноябре совершается 39 убийств, общая цифра становится 5 269, а декабре по итогам года 5 029 убийств. То есть на 240 убийств стало меньше и в декабре убийств или не совершалось или что-то не то с учетом. В то время как за январь текущего года зарегистрировано 1 552 убийства.
Вот за эти нарушения нужно наказывать, поэтому о статистике обще-уголовной преступности по этим цифрам no comment, я не представляю как такое возможно.
Как Вы считаете, знает ли об этих нарушениях министр?
Что такое статистика и зачем она нужна? Министр, глава Нацполиции, замы министра на основании статистики принимают управленческие решения. То есть для принятия решения изучается объем данных, на основании которых принимается решение усилить то или иное направление. Если статистика каким-то образом извращена, то принять правильное управленческое решение невозможно в принципе.
Преступность может колебаться на 5-10%. Преступность зависит от безработицы, уровня жизни и другого. Но что у нас в стране изменилось, чтобы в 10 раз упала преступность? За это моментально Генпрокуратура должна была поручить облпрокуратурам проверить учетную дисциплину и разбираться с этим вопросам.
Что в этом случае должен сделать министр внутренних дел?
Он должен принимать правильные решения, поднять этот вопрос, разобраться, почему так случилось. Статистика не отвечает реальному положению дел в стране. Я не брал во внимание остальные виды преступлений, такие как, к примеру, кражи имущества.
Из общего вала преступлений, с октября по ноябрь 19 тыс. краж, а за декабрь 4,5 тыс. краж. Ну не может этот вид преступлений упасть в 4 раза, объективно. Даже если что снимали с учета, то это делается в течение года. Но это единичные случаи. Но минус 700 убийств за месяц - это бред.
Министр внутренних дел много раздает оружия депутатам, гражданским лицам. Насколько это правильно?
Министр внутренних дел, как и любой силовой министр, имеет право награждать оружием, в том числе и гражданских лиц. Это регламентируется приказом.
Во-первых, раздача оружия должна быть высшей формой поощрения. Второе - оружие не должно раздаваться в таких массовых количествах.
Я прочитал, что кому-то там вручили пулемет, это вообще нонсенс! Нужно тогда уже учредить наградную гранату, наградную пушку, наградной самолет.
В приказе сказано четко - короткоствольное оружие. Количество выдачи наградного оружия я объяснить не могу. Это либо политические решения, либо пиар-компания, раз оружие раздается всем и вся.
Какая у нас вообще существует проблема с оружием? У нас на руках у населения имеется тысячи единиц охотничьего оружия. У нас крайне плохо регулируется вопрос применения оружия для самозащиты.
К примеру, в западных странах, если к тебе в дом врывается преступник и вы его подстрелите из ружья, то на 99% любая инстанция признает вашу правоту.
У нас ментальность несколько иная, если вы примените охотничье оружие у себя дома, то на 90% вы будете виновны, а там уже придется оправдываться.
Поэтому, нужно ввести правильное регулирование применения оружия в целях самозащиты. В своем доме, на своем земельном участке и так далее.
То, что у нас появились тысячи граждан с короткоствольным оружием, я считаю ненормальным явлением. Для самообороны необходимо пройти специальное обучение и подготовку, сдавать медицинские справки, потому что владение таким оружием вызывает определенное требование к человеку, которому его вручили.
Где берут наградное оружие? Как работает эта схема сейчас и как было раньше?
Наградное оружие - это не подарок. Оно является собственностью МВД. В случае если человек, получивший наградное оружие, умер, то оружие подлежит сдаче в МВД. По логике, оружие должно быть на складах МВД. В 100% случаев награждают тем оружием, которое имеется в МВД.
В МВД есть штатное оружие "Форт" и может, если изымали, то появляется оружие иностранных марок. Когда я вижу, что награждают пистолетами Glock и другими, то по идеи МВД должно было такое оружие закупить где-то, поставить его себе на учет, а потом им награждать.
Насколько я знаю, сейчас практика такая: какой-то, к примеру, депутат или большой чиновник, покупает оружие, приходит в МВД и просит его им наградить. Этот пистолет оформляется как добровольно сданный МВД и этим же добровольно сданным пистолетом награждают этого человека. Если такие факты при проверках будут установлены, то, в принципе, это подлежит рассмотрению законности таких действий.
Насколько законна выдача наградного оружия гражданским?
Министр имеет право награждать и гражданских лиц в том числе. Есть устав и есть соответствующий приказ, регулирующий этот вопрос.
В свое время вы наградили пистолетом Виктора Януковича. Не жалеете об этом решении?
Во-первых, это был президент страны, высшее должностное лицо государства и в его статусе наградное оружие было уместно.
Вы занимали должность председателя совета министров Крыма в момент аннексии. Чувствуете ли Вы часть своей вины за Крым?
Любая должность госслужащего в стране имеет свои права и обязанности. Что входит в компетенцию председателя Совмина Крыма? Во-первых, ни одно силовое подразделение, или контролирующее подразделение, не входит в компетенцию Совета министров. На момент аннексии Крыма, в ночь с 26 на 27 февраля, я собрал всех руководителей подразделений для доклада. На тот момент здание Совета министров уже было захвачено и мы собрали совещание в Главке милиции.
Я докладывал в Администрацию Президента и СБУ о том, что случилось. Мы передали Наливайченко (главе СБУ) видеофайлы этой всей информации. Мы все понимали, что действовал профессиональный спецназ. Я говорил Наливайченко - принимайте какое-то решение.
Сейчас, я слышу допросы отдельных товарищей (в суде по делу Януковича), которые тогда стали при власти о том, что не было ни сил, ни возможностей воевать.
На 27 февраля все военные структуры в Крыму находились в состоянии полной управляемости и готовы были выполнять приказ. По логике всех тех событий, нужно было решать вопрос о введении военного положения на территории Крыма. Возникла реальная угроза утраты громадной территории и почти 2 млн жителей Украины. Я не говорю, что должна была быть информация от СБУ, разведки и других подразделений, которые отвечают за национальную безопасность. Это должно было докладываться высшему руководству и я предполагаю, что докладывалось.
Нужно было принимать решение о введении военного положения. Как оно вводится? У нас есть СНБО. Этот орган обсуждает события, которые произошли в стране и потом принимается решение большинством голосов.
Президент имеет право ввести военное положение, как на территории отдельного региона, так и на территории всей Украины. Что такое введение военного положения на территории Крыма? В этом случае, все вооруженные формирования объединяются в единое командование, они все могут выполнять задачи вне своих воинских частей по нормализации обстановки, им способствует местная власть и так далее. Это не было сделано ни 27 февраля, ни 28 февраля, ни в последующие дни.
Я убежден на 1000%, что 27-го, максимум 28-го, если бы такую команду дали, ее было кому выполнять на территории Крыма.
Почему я так убежденно об этом говорю, когда слышу эти разговоры, что в тот момент не было кому командовать и так далее? Значит, смотрите - наиболее крупные формирования военных на территории Крыма, это части береговой обороны. Это все сухопутные войска на территории полуострова, которыми командовал на тот момент генерал Воронченко. Около 2,5 тыс сотрудников - Внутренние войска МВД, которыми командовал генерал Балан. Оба генерала были готовы выполнять приказы командования. Кстати оба генерала продолжают служить своей стране. Воронченко - командующий ВМС Украины, Балан - замкомандующего Нацгвардии. С конца февраля 2014 и по март велась интенсивная пропаганда среди силовиков переходить на российскую сторону, предать присяге. Украинская власть молчала.
Нужно ли было открывать огонь по "зеленым человечкам"?
Нужно было блокировать данные здания и проводить мероприятия в рамках введения военного положения, вплоть до ведения огня. Я глубоко убежден, что если бы центральная власть предприняла адекватные меры, а именно ввела военное положение, если бы пресекли в течение 27-го числа захваты двух админзданий, а силы для этого были, то захватчики ушли бы, отступили.
То есть, не было бы новых "Героев Крут"?
Нет, такого не было бы точно.
Много бывших украинских чиновников, в отношении которых ведутся уголовные преследования, сбежали в Крым. Как Вы считаете, почему они выбрали Крым? Клюев, Богатырева и остальные...
У большинства топ чиновников, в том числе, и нынешних украинских, была и есть недвижимость в Крыму. И это один из факторов иногда ключевой, почему много бывших осело именно там.
Известно ли Вам, кто из бывших чиновников там проживает?
Ни с кем не общался абсолютно.
И сейчас ни с кем не поддерживаете связь?
С отдельными, которые находятся на территории Украины поддерживаю связь.
А с Виктором Януковичем?
Нет. Никаких контактов нет и предложений выйти на связь ко мне не поступало.
А с кем из бывших, которые в Украине, общаетесь?
Разговаривал с Лавриновичем (экс-министр юстиции), видел Балана. Бывшего начальника главка милиции Радченко видел, мы с ним встречались. Практически со всеми бывшими руководителями УВД общаюсь по профессиональным праздникам.
Как вы оцениваете реформы в полиции?
Для меня это очень больная тема. Я скажу так - слово "реформы" в полиции, нужно забыть. Реформа прошла только в одном - в том, что милицию переименовали в полицию. Эта реформа прошла великолепно, вопросов нет. Но от этого ничего не изменилось.
Нарушен целый ряд принципов, которые заложены в стратегию реформы правоохранительного органа. В 2010 году, когда я пришел работать министром, я оценил обстановку в министерстве и пришел к выводу, что действующая структура не соответствует запросам общества, она устаревшая и крайне консервативная и не отвечает требованиям сегодняшнего дня.
В 2010 году мы разработали концепцию по трансформации милиции в орган, который бы соответствовал запросам общества. Однако, когда в 2011 году меня убрала с министерства пришедшая к власти "молодая команда", эту реформу свернули и забросили на дальнюю полку. Вот если бы эту реформу подняли в МВД понимающие люди, мы бы увидели абсолютно другую систему работы полиции. Со всей структуры МВД взяли только маленький блок - патрульно-постовую службу и сделали целую пиар-компанию.
Какая форма полицейских лучше? Та, что сейчас или прошлая?
Нужно говорить о функциональности формы, во-первых. Когда я вижу этих ребят летом в темных комбинезонах, которые выгорели... там очень много нюансов. А так, она, в принципе, неплохая.
Бейсболка более удобная, чем фуражка, куртка более удобная, чем китель. Но на счет погон я не очень понимаю вот эти висящие на груди ярлычки. Вообще-то украинская форма милиции, когда мы еще встречались в рамках СНГ с другими министрами, считалась самой красивой. Форма полицейского должна быть функциональной, в первую очередь. Она не должна сильно пачкаться, должна быть удобной в ношении, чтобы не выгорала. Форма - это не самое главное. Речь о том, что взяли один элемент патрульно-постовой службы и на фоне его сделали пиар-компанию. Отдали туда практически все автомобили, которых еще я добивался по "киотскому протоколу", которые "добросовестно" перебили.
Взяли американский опыт, чтобы ездить патрулировать. У нас несколько другая ментальность населения. У нас патрульная служба должна работать, а не создавать эффект присутствия.
У нас взяли ГАИ, объединили с патрульной службой, посадили молодых ребят, дали оружие, обучили кое-как, судя по событиям с применением оружия, и отправили на дороги.
Сейчас поднялся вопрос о массовом увольнении полицейских. В чем причины увольнения? Я не буду говорить о зарплате, которую обещали высокую, а стала меньше, потому что бюджетных денег не столь много, а "грантовые" деньги начали уменьшатся. Речь не в этом. Подчиненный должен иметь возможность понимать, как ему реализовывать свои права и должен понимать возможность того, как его защищает сама система, потому что он находится все время на уровне конфликта между правонарушением.
Вот, к примеру, конфликт, который произошел с "Национальными дружинами". Министр внутренних дел должен был моментально отреагировать и привлечь этих лиц к ответственности. Никому не разрешено тягать полицейского за куртку, сопротивляться ему и так далее. Но, учитывая политическую оболочку этого дела, этот конфликт прошел без комментариев руководства МВД. Это грубейшее нарушение закона. Такие формирования вообще-то подлежат ответственности по статье 260 Уголовного кодекса (незаконные военизированные или военные формирования). По нашему кодексу, не только организация, но и участие в таких формированиях, влечет за собой строк лишения свободы от 2 до 15 лет. МВД должно было моментально отреагировать возбуждением уголовных дел. Альтернативы военизированных формирований не должно быть, это монополия государства.
Нужно еще принять меры по защите личного состава. Вот этой защиты не стало. И это одна из причин массового увольнения сотрудников. Они поняли, что они вроде бы в структуре, но в случае какого-то конфликта, их никто защищать не будет. Это стало причиной оттока людей. Хотя командир, министр должен быть родным отцом для своих подчиненных, тогда они будут работать в этой системе.
А теперь о самой реформе. У нас ликвидировали ГАИ. Что от этого получили? Дикий рост ДТП, резко увеличился рост угонов транспорта и на дорогах у нас убивают больше, чем в зоне АТО. У нас за год более 2 тыс. ДТП со смертельным исходом. И это во многом из-за этой "реформы", которую провели по линии ГАИ.
Теперь, поднимается вопрос - давайте сделаем дорожную полицию. Функции дорожной полиции от ГАИ будут мало отличатся. То есть, разломали орган, теперь решили его восстановить.
Как с "Беркутом", который расформировали, создали "КОРД" с теми же самыми функциями. Половина бывших сотрудников "Беркута" там остались работать, потому что они профессионалы и понимают, что нужно делать.
Та же ситуация с Управлением по борьбе с организованной преступностью. Сейчас поднимают вопрос о создании похожих подразделений. К чему привела реформа, которую проводили? Если даже расформировать подразделение на полгода, а потом в те же кабинеты вернуть тех же сотрудников, чтобы они начали работать на уровне, когда их расформировывали, необходимо в лучшем случае год, а так, наверное, 3 года.
УБОП начал нормально работать через 4 года. Вот это тот пример, когда развалили, потом начали новое создавать. Теперь пока новое создадут, мы потеряем еще какое-то время. А учитывая, что мы воюющая страна, в которой у граждан на руках огромное количество оружия, то мы находимся в крайне опасной ситуации. Для эффективной борьбы с этим нужна действующая правоохранительная система.
Теперь, если взять закон "О Национальной полиции", который приняли в Верховной Раде. Я его изучил очень внимательно. Это закон "О милиции", только он кастрирован. Убрали часть функций, которые были у милиции, обрезали социальные гарантии полицейских, ввели новые понятия по аттестации и подбору сотрудников. При этом, что в недрах МВД лежит разработанный проект закона о милиции (обновленный).
Что необходимо сделать, чтобы повысить эффективность полиции?
Необходимо реформировать все системно. Здесь не пройдет "косметический ремонт". Повышать нужно зарплату сначала наиболее ценным сотрудникам, потом остальным. Сама реформа МВД провальная. Посмотрите, где основатели этой реформы, эти две грузинские девушки? Они исчезли. Грузия во много раз меньше, чем Украина, ментальность разная, Запад выделил на реформу у них огромные деньги.
Когда мы прорабатывали опыт реформ европейским стран, то определили, что в этом плане нам больше все ближе опыт Польши. Но они потратили на реформу порядка 5 лет. Поляки никого не люстрировали и не выгоняли массово опытных людей. У них внедрялись новые условия и через 5 лет, от старого состава осталось 15%. Это привело к тому, что полиция поменялась. Когда была объедена Германия, полицию ГДР приводили к параметрам полиции ФРГ около 10 лет.
Как Вы считаете, Аваков - второе лицо в государстве?
Согласно законодательству, вторым лицом является спикер ВРУ, потом, как минимум, премьер-министр, а потом уже министр. Но, учитывая, что это силовое министерство сделали довольно мощным и Авакова поддерживает целая фракция в парламенте, то он имеет довольно большое влияние. Как это влияние будет использовано, это уже вопрос другой.
Как бы Вы поступили с Евромайданом? Разогнали бы или нет?
Протесты есть в любом государстве и задача государства на эти протесты адекватно реагировать. Если поставить цель проникнуть в дом, то двери можно открыть ключом, можно отмычкой, можно взломать дверь ломом, а можно трактором разнести часть дома и так попасть внутрь. Задача выполнена одна и та же, но методы и результаты абсолютно разные. То есть, в этой ситуации необходимо оценивать риски, плюсы и минусы тех или иных действий. Если бы тогда в ноябре 2013 году милиция не провела никому не нужной силовой операции по разгону студенческого "майдана" многое могло сложится по-другому и можно было избежать многих жертв. И в этом виноваты высшие чины силовых структур.
Когда вы занимали должность министра МВД, Вам подарили Cadilac. Где он сейчас и на чем ездите?
Мне самому интересно, кто вбросил эту дезинформацию или утку о том, что Могилеву подарили Cadilac? Автомобиль подарили МВД. Я его и зарегистрировал на МВД. Он, наверное, и дальше числится в штате МВД. В свое время его отдавали в МИД для того, чтобы возить иностранные делегации. Автомобиль не дарили Могилеву. Ни копейки бюджетных денег на него не было израсходовано. Если бы его подарили мне, я бы придумал, что с ним делать.
На каком автомобиле ездите?
У меня личная Toyota.
Оцените деятельность антикоррупционных органов (НАБУ и САП) и Госбюро расследований?
В воюющей стране, создание новых структур довольно дорогое мероприятие. Оценивать работу этих органов тяжело, я не видел статистики и не вникал в дела, которые они расследуют. Я полагаю, что итогом работы этих структур должны быть обвинительные приговоры в судах.
Как Вы оцениваете работу генпрокурора Юрия Луценко?
Учитывая то, что Юрий Луценко пришел в Генпрокуратуру из Верховной Рады, то пускай его работу оценивает парламент, я так считаю. Это будет правильно.
С моей точки зрения, человеку без юридического образования довольно таки тяжело руководить такой структурой. Плюс к этому, по нашему УПК генпрокурор имеет ряд полномочий, которые может реализовать только он один. Если у тебя нет соответствующей юридической подготовки, то такие решения принимать сложно, потому часто эти решения имеют огромное процессуальное значение. Без профессионализма не будет эффективности.
Чем вы гордитесь и чего стыдитесь за время пребывания во власти?
Самое обидное, когда в 2011 году меня убрала "молодая команда" с поста министра внутренних дел, те реформы, которые мы там начали, свернули и они остались не востребованы. Мы бы получили нормальный правоохранительный орган. Я считаю для себя это обидным.
Ну и, конечно же, у меня душа болит за Крым. Я в Крыму начинал работать еще учителем, потом на разных руководящих областях. По большому счету, центральное руководство Украины там, где нужно было за Крым бороться, они не стали. Я, в силу своих полномочий сделал все, что мог. Не пытаюсь корить себя, но мне обидно, что мы не добились от Киева нужной реакции.
Чем гордитесь?
Мне очень приятно, что во время посещения регионов страны, меня узнают, разговаривают, здороваются, обращаются с проблемами. Я чувствую поддержку людей, своих бывших сотрудников. Горжусь тем, что ко мне нормально относятся.
Чем вы сейчас занимаетесь? Собираетесь ли в политику?
Мне очень обидно за отдельных людей, которые являются элитой Украины и оказались отодвинутыми в сторону. Я считаю, что опыт этих людей должен быть востребован государством. Хотел бы очень, чтобы люди с государственным мышлением пришли в органы власти. Сейчас много людей у власти с трудом понимают систему государственного управления.
Были ли предложения пойти в политику?
Были разные предложения, но всему свое время.
Нужно ли легализировать свободное ношение оружия?
Ношение короткоствольного оружия, то есть пистолетов, приведет к огромному коллапсу. Представите себе, более 300 тыс. человек прошли через АТО. Люди, которые видели смерть и вернулись с фронта с психологической травмой. Если этим людям дать возможность носить с собой оружие, то это вряд ли создаст условия для повышения уровня безопасности.
У нас граждане имеют право владеть гладкоствольным оружием, травматическим с целью самозащиты. А ходить по улицам с огнестрелами, это будет вспышка преступности. Убийств будет не 500 в месяц, а в 5 раз больше. Необходимо принимать жесткое решение об усилении ответственности за незаконное владение огнестрельным оружием. Второе - нужно увеличить усилия правоохранительных структур по изъятию незаконного оружия. Показатели изъятия оружия должны постоянно быть на контроле. Цифры изъятия оружия должны постоянно расти. На это нужно нацеливать весь аппарат полиции. Тогда это снизит уровень преступности.