Анна Поклад, для Резонанса
Вопрос об очищении власти в Украине стоит на "паузе" уже 7 лет, несмотря на то, что в Конституционном суде лежит обращение народных депутатов признать закон неконституционным. Люстрированные чиновники уже получают позитивные для себя решения в Европейском суде по правам человека и в украинских судах, некоторые из них получили компенсацию. Восстановление в должности - следующий этап, к которому подошли далеко не все. Политики и чиновники высших эшелонов власти сегодня высказывают мнение о том, что закон несовершенный, нарушает Конституцию и его необходимо если не отменить, то хотя бы доработать в стенах парламента. Об этом мы говорим с Игорем Проценко, чье прошлое в статусе люстрированного заместителя прокурора Киевской области заставило его пройти все тяготы европейского и украинского судопроизводства.
- В прошлом адвокат, прокурор, депутат, в какой роли вы себя более комфортно чувствуете?
- Сейчас я приостановил свою адвокатскую деятельность, поскольку есть решение суда о восстановлении меня заместителем прокурора Киевской области. С момента моего незаконного увольнения произошли некоторые структурные изменения и сегодня та должность, на которую я восстановлен, фактически ликвидирована. Я жду решения руководства, которое будет связано с моим переназначением в новую структуру либо какое-то другое решение. Эта история тянется с октября 2014 года, когда во исполнение Закона "Об очищении власти" Генеральный прокурор Украины издал приказ о моем увольнении.
- Что лично для вас коррупция? Как часто в своей адвокатской практике с ней сталкивались?
- Я бы оценил коррупцию не как зло, существующее где-то, а как составную часть общественных отношений, в которых принимают участие люди, этим недовольные. Мы сегодня видим из средств массовой информации - Украина имеет реноме государства, которое занимает место в топ-рейтинге по преступлениям, связанным с коррупцией. И вообще коррупция в нашей стране якобы развита больше, чем где-либо. Я не могу оценивать уровень коррупции по отношению к другим странам мира. Но очевидно же, что Украиной принимаются меры для существенного сокращения этой коррупции. Я бы разделил коррупцию на низовую, ту, с которой связаны люди в обычной жизни. Так или иначе эти люди к ней причастны, давая неправомерную выгоду чиновнику либо лицу, от которого зависит принятие решений. И коррупция в органах власти, о которой много говорят, но никто не видел ни одного судебного приговора. Решение руководства государства последние 10 лет способствовали тому, что мы исключили из своей жизни причины и условия, которые влияют на эту сферу. Как только мы ввели в стране ЗНО, мы можем сказать что коррупция в высших учебных заведениях при поступлениях и в школах при завершении обучения - она сократилась существенно. И мы уже не слышим что кто-то где-то влияет на процесс. Аналогичная ситуация с созданием Сервисных центров. В стране стало меньше разговоров о выдаче заграничных паспортов за деньги, получение справок любого ведомства. Я считаю, что борьба с коррупцией - это не громкие погони и задержания. Это законодательная деятельность, которая позволяет исключить из нашей повседневной жизни и из жизни чиновника причин и условий, что способствуют незаконному обогащению.
В моей адвокатской практике были такие дела, которые четко свидетельствуют о том, что проявление коррупции в обществе существует. Мы пол года добивались восстановления справедливости в одном деле, когда органы МРЕО перерегистрировали автомобиль у его законного владельца на человека, который пригнал и незаконно ввез в страну автомобиль. Были переделаны все документы без согласия собственника, и владелец был вынужден прятать свой собственный автомобиль, который он приобрел новым в автосалоне в городе Киеве. Он был вынужден прятать автомобиль от полиции, не мог доказать свою правоту. Каждый патрульный полицейский пытался эту машину отнять, не разбираясь в сути документов, которые были у него на руках. За пол года через решения судов, через обращения в правоохранительные органы нам удалось добиться справедливости.
Мы видели как так называемая Антирейдерская комиссия помогла стороне в деле. Судились между собой два лица. Истец обратился в Антирейдерскую комисиию и они, недолго думая, и не вызывая ответчика на заседание комиссии, отменили регистрацию юридического лица ответчика. После этого в суде у истца хватало наглости заявлять о том, что юрлицо ликвидировано и адвокаты ответчика не могут представлять последнего в связи с тем, что такого юрлица не существует. Ситуация свидетельствует о том, что заинтересованные лица приняли такое решение и понятно кому это выгодно. Мы в первой инстанции отменили такие регистрационные действия комиссии. Сейчас ожидаем апелляцию Министерства юстиции и, надеюсь, апелляция подтвердит решение суда первой инстанции. Мы сталкиваемся с коррупцией. Но говорить о том, что она самая большая в мире - я не могу. Что касается борьбы с коррупцией, основными средствами я бы назвал устранения причин и условий, которые этому способствуют.
- О люстрации. В 2014-15 годах произошло массовое увольнение сотрудников правоохранительных органов. Сегодня власть активно критикуется в том числе Европейским судом по правам человека, а местные суды уже восстанавливают чиновников. Представитель Президента в Конституционном суде Федор Вениславский недавно сказал о том, что закон о люстрации следует признать неконституционным. Пойдет ли сейчас власть на такой шаг?
Очень приятно, что один из авторов и популяризаторов этого закона признал его несоответствие Конституции и международным требованиям. Я уверен в том, что все те, кто обратились в суд за отменой решений об их увольнении и незаконности применения к ним Закона "Об очищении власти", они будут восстановлены. Тут такое дело. Сам закон на тот момент может быть и был нужен. Может быть он нес какую-то идею. Но его применение было преступным и сам способ его реализации, он не отвечал ни Конституции ни европейским нормам. Это явная дискриминация. Лицам, которые увольнялись из органов власти, кроме того, что они работали в определенный период на определенных должностях, ничего больше не предъявлялось им в вину. Поэтому тех, кто обратился в суд, безусловно, все до одного получат положительное решение. Срок пребывания на должности и наименование должности фактически позволял руководителям правоохранительных органов, органов власти и органов местного самоуправления увольнять людей за пребывание на должности. Чего стоит решение об увольнении лиц, которые работали в определенный период в руководящих должностях местных органах Коммунистической партии. Те люди вообще забыли, когда они там работали, поднимались их документы, после этого они увольнялись, и они не были причастны ни к Януковичу, ни к протестам, ни к подавлению протестов. Их увольнение вообще необъяснимо. Закон был в спешке принят и его исполняли противоправно. Все люди, кто восстанавливаются, имеют все шансы быть восстановленными и получить компенсацию за вынужденные прогулы.
- Вопрос по компенсациям...
Лично я компенсацию не получил, но это дело времени. Каждое решение суда состоит из трех частей. Первое - отменяется приказ об увольнении. Второе - принимается решение об исключении из реестра люстрированных лиц, которое ведет Министерство юстиции. И третье - решение о компенсации. Поэтому никакой проблемы по компенсации, по решению суда украинского, в этом не вижу.
- О судьбе коллег. Удачно сложилась судьба прокурора Олега Кипера. Он восстановился по решению суда, позднее его назначили прокурором города Киева. Менее удачный пример Сергея Юлдашева. Он был через суд восстановлен, по позднее Генеральный прокурор его снова уволил. Ваши бывшие коллеги обращаются к вам за юридической помощью восстановиться после люстрации?
Уже почти месяц я не адвокат. В юридическую компанию обращаются. Они помогают чем могут, делятся информацией, своей практикой, идеями. Тех, кто желает, чтобы они представляли их интересы, охотно идут навстречу. Сегодня в этих делах работают достаточно опытные адвокаты, которые, я уверен, добьются успеха и справедливость будет восстановлена.
- Вы очень критично прошлись по закону. Но возможно есть какие-то положительные стороны, что полезного принесло органам власти. Люстрация повлияла на уровень коррупции в Украине?
Меня уволили в октябре 2014 года для того, чтобы очистить власть от заместителя прокурора Киевской области Проценко. И после меня заместителем прокурора области был человек, которого через непродолжительное время задержали. И все мы знаем историю "бриллиантового прокурора". Мы, кстати, и по нему тоже не имеем судебного приговора. Поэтому как помогла люстрация в преодолении коррупции либо иных проявлений "прошлой" власти или как она помогла будущей власти стать чище - мне непонятно. Я считаю, что этот закон принимался второпях, принимался под определенные задачи и под определенные цели. Эти цели были достигнуты в части увольнения действующих сотрудников правоохранительных органов, органов власти и назначении необходимых людей на эти должности. Именно поэтому в судах очень долго тянулось рассмотрение этих дел.
Читайте Резонанс у Facebook та підписуйтесь на наш канал у Telegram